(Статья под спойлером.)
О Б С У Ж Д Е Н И Е
Владимир: Спасибо за четкий анализ видения ближайшего движения и брожения российской сословной промонархической власти !
Основатель: То есть, Вы считаете, что нынешняя российская власть сословная и промонархическая, а мы показали направление её дальнейшего движения? Да Вы "наш человек"!)) Вот только монархию мы не пропагандируем, хотя и не исключаем её из вариантов будущего. В нашем видении сословной системы не важно как называется правитель, взявший власть над воинским сословием, получивший благословение на правление от духовного сословия, и которого признáет правителем земское сословие - царь, император, диктатор, президент, генеральный секретарь, великий кормчий... Единственное, что можем сказать определённо - римскому разделению властей здесь места нет. Его и сейчас по факту в России нет, если смотреть на реалии жизни, а не на мёртвые законы.
galaaleks: ЗДРАВИЯ И БЛАГОДАРЮ!......ВОКРУГ КОПНОГО ПРАВА ХОДИМ КРУГАМИ. ВСЕ НОВОЕ...ХОРОШО ПОЗАБЫТОЕ СТАРОЕ.ТЕМ БОЛЕЕ НАРОДУ НА ЭТОЙ
ТЕРРИТОРИИ......И С РОДОВОЙ ПАМЯТЬЮ
Основатель: Я не достаточно хорошо знаком с копным правом, но, мне представляется, что оно является механизмом управления общиной, а не огромной многонациональной и многоконфессиональной империей, которой не было во времена появления копного права. В рамках же муниципалитетов, возможно, копное право оправдано. Но уровнем выше уже нужны другие механизмы.
Александр: Уважаемые Небополитики !
Хотел зарегистрироваться в "ЕиссуЕС" ( красивая аббревиатура ),
приготовил 1000 руб. - но не смог само-идентифицироваться по сословию...
В душе то Воин конечно, но боюсь змей и плетки с детства
Что посоветуете ?
Основатель: "Пишите в личку." Помогу. ;))
***
Хочу аргументировать свою "иронию" касательно регистрации в "ЕиссуЕС"
Представленный для обсуждения Проект
достоин уважения и, безусловно серьезного обсуждения.
Но, в тоже время автор позволяет проводить такие параллели ;
"Новизна предлагаемой сословной системы заключается в следующем:
1. Три неизменных сословия (жрецы, воины, дельцы) в новой сословной
системе равны между собой (что символизируется кольцом из трёх змей,
кусающих друг другу хвост...."
Если по Девятову А.П., то "тщательнее надо", особенно, когда мы
обсуждаем "...матрицу новой системы общественного устройства, в которую
может без особых потрясений вписаться старая система госуправления при
своём крахе в случае несостоятельности руководства страны провести
реформу "сверху".
Хочу посоветовать автору прочитать материал (прилагаю) о Периодической
системе элементов Дмитрия Ивановича Менделеева, и его отношения к
понятию "матрица"
В "матричном подходе" к представленному Проекту, у Небополитиков ,
по-моему, есть свои наработки в дискуссионном клубе,
касательно русского языка, звукового и цветового диапазонов и т.д.
Надо в пирамидах, лифтах и матрешках поискать "эфирную составляющую" -
может тогда и заработает "...саморегулирующая система ...
самоорганизующейся Сословной системы устроения общества, как новому
способу управления в государстве;"
ndp-vatan: Это новая еврейская выдумка, опять вроде двигаемся в обратном
направление, ну это сословные деления мы уже прошли и ничего в этом
хорошего нет. Это все пустое, топтание на месте! А сколько можно
топтаться на одном месте? И как долго вы это собираетесь делать? Я
предложил вам господа, верной способ двигаться
вперед, сохраняя при этом все властные структуры и при этом избавиться
от западных санкций, поменяем название на Алтын Урда, и вопросы отпадут
само собой. Механизм известен, проведем Референдум и приступим
осуществлять! П.С. Хотите я напишу более конкретно с деталями?
Основатель: По небополитике евреи вроде бы двоичные, а не троичные...
ucmok_peku: Давно уже меня никто евреем не называл. Я уже даже начал беспокоиться...
Дмитрий: Прочитал проект. Что я могу сказать, оригинальный
ход мысли, но это заблуждение, что это зва оригинальные сословия -
жречество, воины и "дельцы"? Жречество, когда у оно у кого то было, а мы
,великороссы, никогда язычниками не были, поэтому и жречества не имели,
стало замкнутой кастой, а не сословием, ведь сословие, тот же
самый общественно социальный класс, выполняющий в общественном организме
- устройстве, определённую социальную функцию. Три сословия, пришли к
нам из нашего родного европейского христианского средневековья. Это
Знать все опоясанные мечом, землепашцы и духовенство. Первые два
сословия пашут в поте лица и без них род человеческий вымрет, мужик -
землепашец, производит продукт потребления, военная знать защищает его
мирный труд, получается что сословия знати и землепашцев синегристы, а
не антагонисты. Вроде духовенство в этой идилии лишнее, но не тут было.
Первые два сословия жили в миру, поэтому грешили и духовенство
отмаливало их грехи. Христианство - примиряло совесть лидей с их
повседневной жизнью, причём значительно дешевле чем мусульманство или
иудаиз. Поэтому оно и победило и победит снова. Дельцы, сословием не
считались.
Сословия нельзя назначить, они складываются исторически. У нас уже
создали замкнутое сословие паяцев, но оно усиленно деградирует.
Сословиям без обязанности быть нельзя.
Но основной вопрос волнующий меня в "постиндустриальном" обществе,
кто его будет кормить, и призводить для него продукты.
Основатель: Мы исходим из того, что эти три сословия были всегда, хотя назывались по разному и самоорганизовывались в разные институты. Например, они просматриваются, если внимательно приглядеться, и в СССР, и в нынешней России.
Андриан: Единая (с кем?) Информационная Система ..- важна и необходима, -поддерживаю !
Сословное устроение России , нами (Росс.Монархич.партией ) была
прописана в нашей Программе (официально опубликована в" Российской Газете" - 22.08.02г.) как желательная к восстановлению для представительства её лидеров на Всероссийском Земском Соборе , - на основе Профессионально - Корпоративных Союзах и Ассоциациях,существующих или вновь создаваемых в Российской Федерации..(типа ВЦСПС.., или Союза Художников..) О "предложениях" - почитаю.., поразмышляю.., - подумаю..
Вам и членам Клуба - к сведению. В виде новой инициативы.., - Монархическая Партия России в лице её Отделения по Москве и Московской обл.( Руководитель - Соболев Игорь Дмитриевич) - ПРОВОДИТ "Открытые Встречи" еженедельно по пятницам и субботам в помещении здания "Купеческого Общества" , по адресу ул.Электрозаводская д.35, Начало общения с 18.00 часов.(станция метро Преображенская, 1-й в-н из центра выход на лево , далее пешком , 2-я улица поворот на лево). Вход свободный.
С интересом и уважением.
Основатель: Единая: а) для всех сословий; б) для всех государств, входящих в Евразийский Союз; в) для государств, не входящих в Евразийский Союз, но присоединившихся к Системе.
"Прописана в программе"? "Купеческое Общество"? Прекрасно! Берите, пользуйтесь! Регистрируйтесь, формируйте сословные институты. Мы поможем. Но собственно Единая информационная система вне политики и, говоря о монархии, мы ещё должны уточнить как видится вам в монархии взаимодействие сословий? А то, может быть, например, в вашем видении духовное сословие это только РПЦ, с которой вы хотите поступить как Романовы - сделать её подконтрольной Двору. Или ваша монархия предусматривает партийный парламентаризм. В общем то, побеседовать было бы любопытно.
Юрий: Спасибо за рассылку. Скачал материалы для ознакомления и внесения предложений. Регистрацию пройду, если форма документа будет понятна и доступна.
С уважением,
Заместитель Верховного атамана, Начальник штаба
Межрегиональной общественной организации содействия возрождению казачества
«Великое братство казачьих войск» (МОО СВК «ВБКВ»)
Генерал-лейтенант ВБКВ
Основатель: Welcome! Будут вопросы с регистрацией - обращайтесь! Казачество нам очень важно! Ждём!
Людмила: Все классно, господа, но ни одна из ссылок не открывается)))
По поводу сословий. Допустим, что я столбовая дворянка и болярыня. Ну и
как с этим у Вас быть?))
Основатель: Предъявите документ! )) А если серьёзно, то в нашей системе наследование сословного положения не является правилом. Свои сословные привилегии каждый получает по личным заслугам. Но сословные династии приветствуются, особенно в Служилом сословии.
Михаил: Реплика:
Наставление наверно принцип правильный. Но "стоять" можно как на Земле
так и на Небе (на-став-Ление).
Не совсем понятно зачем из лукавого что-то исключать оставляя только
корпоратию. Почему нельзя интеграцию произвести дополнением?
Юридический принцип всегда будет держать свое поле безопасности как
основной закон (о юридической регистрации). В предложенном варианте
конфликтность не снимается.
Опять же вопрос о градации наставлений - не сказано об иерархии?
Думаю систему надо обосновать по всем принципам лежащим в Nbic. Сейчас
там даже не понятно что там информация, что вещество и где энергия.
Немного не по теме: западная футуристка построена на том что человек
углубляется под землю (лаборатории, дата центры, сакральные поиски и тп)
т.е. Перерождение человека идет от земли(от недр земли)
Для одних закон - тайга, для других - джунгли, для третьих вообще
пустыня и тд. Как говорит Девятов только небо общее . Это в дополнение к
вопросам о наставлениях!
Если уж претендуют на гордое название Информационной системы то хотя бы
пусть представят описание в общепринятой 7уровневой модели OSI принятой
в информ технологиях!
Основатель: Будем совершенствоваться. Только первые шаги делаем.
Юрий: Более подробно подобная система (Условия устойчивости развития Русской цивилизации) описана на моей стр. www.proza.ru/2009/05/30/258 - получила одобрение в ГОСДУМЕ аж в 2005 г.!- а "воз и ныне там"!
Основатель: Ознакомимся.
Игорь: Есть интересные совпадения между предлагаемой системой и системой управления идеальным Государством у Платона.
Основатель: Хотелось бы подробнее об этом... НапишИте статью нам на сайт!
Николай: Знакомство с предложенным проектом показывает, что его разрабатывали мужчины для мужчин. Те три сословия, которые там указаны, исключительно мужские. Оно и понятно. Небополитики тоже все в штанах, а не в юбках. Но мужчинам знать не дано. Вот в чём загвоздка.
Империя - это всего лишь Правление. Небополитики ведь все переводчики.
Вам ли не знать этого. А император - это лишь правитель. И это мужик,
поэтому
и его должность мужского рода. Однако помимо правителя в Государстве есть и
Владыка. А Владыка - это Она, Дева, Мать. Попы думают, что они - владыки, но
думать и знать не одно и то же. В государстве лишь два сословия: отцы и
матери.
Третьего не дано. Но небополитики и вообще мужики о бабах думают лишь как о
бабах. Поэтому и проекты ваши одноногие, однорукие, одноглазые и одноухие.
Иначе - половинчатые. Это - в общем. А конкретно - в моих "Книгах
знаний Человека"
На моём сайте: souzfs.ru.
Основатель: "Те три сословия, которые там указаны, исключительно мужские." Такой вывод сделан только потому, что для их обозначения использованы слова мужского рода? Или где-то ещё Вы увидели у нас дискредитацию женщин? Вы, вероятно, считаете, что женщинам место в воинском сословии наряду с мужчинами? Но, могу предположить, что не все так думают. Спросите, например, у сторонников копного права об их мнении на этот счёт...
Олег: Позволю реплику.
Без того, о чем пишет дорогой Николай никакие природоподобные технологии невозможны. Общество с подавленой биологической основой вынуждено развиваться по принципу избыточного икрометания, усугубляя нагрузку и на природу и на потомков. Общество с форсированной биологией, приматом инстинктов тела, расстреливает детей (Брейвик) и приветствует бомбежки. Но где путь к природоподобию? Гигантский натурный эксперимент де факто являет миру Китай. Гендерные диспропорции тут сравнимы с последствиями горячей войны или со статусом ледникового периода, когда борьба за выживание забирала много мужских жизней, но в зеркально противоположном смысле. В среде китайской городской молодежи мальчиков и юношей больше, чем их сверстниц, на 20 и более процентов. В дополнение к повсеместному прорастанию матриархата (наследование все больших и больших имущественных комплексов по женской линии, по простой причине более раннего вступления в брак и большей продолжительности жизни) женщина в Китае приобретает статус-плюс быстрее, чем начинает такому статусу соответствовать. Повсеместное бетонирование статуса-плюс у женщин, особенно юных, ещё сильнее фрустрирует молодых мужчин, совершенно незаслуженно, просто автоматом, получающих статус-минус. А Небополитика признаёт доказанным вывод о прорыве либидо в энергию жизни вообще и в творчество в особенности. Даст ли в связи с этим Китай городу и миру природоподобные технологии или ограничится войной с Японией, об этом мы скоро узнаем.
С большим уважением ко всем Неравнодушным.
Николай: Уважаемый Олег!
Вы как-то не о том. То есть Вы - о своём, мужском. В том числе - о
мужской Небополитике.
А я - о знаниях, которых не видно в ней. В ней - только мужское, а
мужское - это сведения, на латыни - информация. Сведения, они же вести - это и пророчества, и теории, и просто факты.
Но всё это - не знания. Всё это - незнания. Одно из этих незнаний -
троичность, другое - единичность.
Бог един?! А Богиня? Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой - это Трояк, а не
Троица. Да и не Трояк, потому что третий - Бог Внук, а не Дух. Дух - он из другой стихии. Но есть ведь и Троица! Причём не только у славян. Триглава (Три Головы), Трилока (Три Лика), Тримурти (Три Матери) - это три поколения матерей в одном роду. И на самом деле это Бозя Мать, Бозя Дочь и Бозя Внучка. Я - о том, чего не знают Небополитики, а Вы - о том, что и без Вас известно, но даже Вам непонятно. В Китае бизнесом, т.е. Торговлей, стали заниматься женщины. И ничуть не хуже мужчин, потому что на самом деле торговля - это их бизнес.
Мужики - товарищи, т.е. ого-го какие товары, творящие другие товары.
Задорнов как мужик этого не знает.
Но в других странах женщины сегодня борятся за права быть мужчинами,
потому что в Царстве Отцов господстющим мировоззрением является мужское мировоззрение, которое - без знаний. Вот о чюм я, уважаемый Олег!
Основатель: Да мы всё поняли. Знания только в Ваших книгах содержатся.
Иван: (файл)
Основатель: Справедливо поднятая вами проблематика решается в рамках сословного устроения общества, организованного на изложенных нами на этом сайте принципах. У вас же альтернативная модель решения проблем, не вполне понятная нам и не разделяемая нами.
Александр: Не вступая в общую дискуссию, на всякий случай выскажу свое мнение.
На мой взгляд, сословная система не будет востребована, потому что
трансформирует идею трехсоставного устройства общества, в общем,
считаю, верную, в систему разделение людей. Общество делится на
экономику, политику и идеологию (идеотворчество), а люди нет.
Человек в силу личных предпочтений, или необходимости, сегодня
может заниматься идеологией, завтра политикой, послезавтра
экономикой, или всем сразу. Тренд развития -- все большая свобода
для человека быть тем, кем он хочет, а не построение сословных
барьеров и создание уставов. Отрасли: экономика, политика,
идеология, -- находятся в отношениях взаимного сдерживания, но не
люди. Представить, что предприниматель, писатель и политик как-то
должны строить отношения друг с другом, руководствуясь уставом,
основанным на идее нетранзитивного взаимодействия, я лично не могу.
Гораздо интереснее было бы строить систему взаимопомощи,
основанную на идеях, греющих сердце, а не на идее "нетранзитивного
взаимодействия".
Но интересно будет посмотреть, куда пойдет дискуссия. Не исключаю,
что она, вдруг, вырулит в каким-то интересным новациям.
Основатель: Представляется, что Вы не вполне вникли в суть наших предложений. Кое в чём даже понимаете их ровно наоборот, причём, выдавая своё искажённое понимание этих предложений за наши идеи. Может быть, более полное знакомство с материалами сайта исправило бы это недоразумение.
Арсен: Очень замечательная мысль. Но так ли будет всё гладко в устройстве общества и государства, как на бумаге. Ведь и это было и ... прошло. Но заняться стоит, чтобы наша эпоха не заросла бурьяном.
Основатель: Арсен, спасибо! Но "это было и ... прошло" - прошло несколько другое, похожее, но не то, что было до него и что мы теперь предлагаем. Познакомьтесь, пожалуйста, более основательно с материалами сайта.
А.Р.: "... состава "Разумные от народа" или других составов Духовного сословия) заполнить первые "вакансии" - Совета Мудрецов и начать выпускать наставления ныне власть..." - мне кажется, могу конечно и ошибаться), но данные "вакансии" ( кстати "вакансия" от слова вакан=миска, плошка т.е. кормушка) лет так 2000 может и более как "заняты"...((( Три сословия - "дельцы, воины, духовники" - но они есть в современной России и одно из них это валхва древние и "они" никуда не исчезли((( ... Чуть "поскрести" и "они" наяву проявятся...
"1. Как нам представляется, это про небополитиков: «Явится новая секта философов, Презирающих смерть, золото, почести, богатства, Родными горами не будут ограничены, В них последователи получат поддержку и сплоченность.» (Мишель Нострадамус, 3.67)." - опять выскажу своё субъективное мнение: время новой сеты философов не "настало" или они ещё не явили себя миру. Да и "явят" ли они себя Миру. "Здесь" "Мир" в моём значении как богословское понятие...
Основатель: Так мы то ту же мысль проводим: три сословия никуда не делись, но сословный принцип организации общества отвергнут в пользу многопартийной системы, обслуживающей интересы трансконтинентального капитала, взявшей на вооружение "демократическое" разделение властей. Сословиям надлежит осознанно самоорганизоваться, как таковым, включая и духовное сословие, где и волхвам уготовано своё место.
Относительно небополитиков - не было качества, позиции, площадки, с которой заявиться мiру (так это пишется в богословском смысле). Теперь есть! А уж хватит ли дерзости? - вот в чём вопрос! - назваться Советом Мудрецов Президиума Общероссийского собрания Духовного сословия и взять на себя ответственность за официальные наставления Служилому сословию...
Владимир: Т.е. первейшее для последующих целеполагание разумных от народа - объединиться, вопреки жесткой антисистемной деструкции, проявляющейся во всех без исключения добронравно - беззубых патриотических началах. И любые оправдания толерастно - либеральной общечеловечности с промасленные бесплатной видеосъемкой, необходимо жестко пресекать, иначе будет как в КОБ, где всеми неправдами перехватившие модерацию подавляющего большинства концептуальных ресурсов шайка Ефимова - Юшина, фактически заблокировала движение.
Николай:
1.1. Россия должна иметь свой собственный путь развития .
1.2. Западный капитализм со ставкой на индивидуальное обогащение за
счет окружающего этот индивидуум представителей народа в целом , или
его части в виде страта или общины русский народ не принял (столыпинские внедрения, современные ранне - капиталистические отношения
не для него). Раннее Петр - 1 одел "хомут" запдноевропейского устройства
государства только на богатую и власть держащую часть общества ,
общинный быт на селе , да и в городах артельный оставались для народа
преобладающими до Революции 1917года .
1.3. Сословный строй , снятый как пример с индийского , не приживется в
России , так как не было даже намека в прошлой истории нашего народа, он
предполагает в будущем перерождение сословий в касты и их отчуждение
относительно друг друга , а это значит разрушение Соборности, того
фактора Солидарности чем силен Русский народ , как ни один в мире. Это
будет " азиатский хомут " для будущего развития .
Основатель: По пунктам 1.1 и 1.2 мы согласны с Николаем. А вот по пункту 1.3 - нет. Пример с индийской сословной системой нам не годится. Во-первых, там сословий 4, а это не даёт нетранзитивного взаимодействия. Должен быть нечет.
Во-вторых, в Индии существует и 5-й социальный слой, который и к сословиям то отнести нельзя, он за пределами их сословной системы - неприкасаемые, которые составляют 20% населения - более 300 млн. человек!
Это уже в корне неприемлемо для нас, т.к. наша сословная система не делит людей на первый, второй и другие сорта, как кастовая система Индии, а определяет функциональную роль человека в его "договоре с обществом" в зависимости от свободно избранной им сферы социального служения.
В-третьих, кастовый слой Индии предполагает пирамидальную структуру, где касты есть высшие и низшие, а в нашей сословной системе это исключено.
Поэтому, да, такая сословная система в России не приживётся. Но в России всё время была другая сословная система, которая существовала тысячи лет (хоть к ХХ веку значительно исказилась от надлежащего состояния), до 1917 г. - официально, после - по факту. Поэтому Ваше утверждение о том, что в России не было даже намёка на сословную систему - абсолютно голословное. Равно как и проблема перерождения сословий в касты - "высосана из пальца", нет такой проблемы, троичное сословное устройство русского общества - в нашем архетипе, и, врéменные искажения возможны, но далеко от триады мы не уйдём, как индийцы не уйдут от своей сословной системы.
Вот Вы говорите о Соборности. А соборность то кого с кем? Собор - это сбор кого? Если все одинаковы, то зачем собираться? Если все - одно сословие, то, непременно, в нём будет иерархия, и это естественно, и зачем тогда собирания? Нет, уважаемый! Собор - это СОВЕТ ИЕРАРХИЙ, которых, в нашем понимании, должно быть минимум три - жрецы, воины, дельцы!
Вадим Кирпичёв, писатель:
С интересом ознакомился с вашими идеями. Неявно что-то вроде сословий уже образуется и в нынешней России. Но главное, чтобы идеи были востребованы временем, и тут можно пожелать только удачи!
Всех благ!